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Pour Benoît Thieulin, président du Conseil national du numérique et
directeur de l’agence La Netscouade, la France conserve toutes ses
chances pour la deuxième vague de la révolution numérique qui touche
toute l’économie.
L'Usine Digitale - La notion de filière numérique a-t-elle un sens ?
Benoît Thieulin - Dans un premier temps, le numérique a été pensé et discuté au sein de petites communautés de geeks, de développeurs… Et s’il a touché de grands secteurs, comme les médias ou la culture, il avait un faible poids économique. En parallèle, on a assisté à l’émergence de gros acteurs "pure players", qui créent leurs propres usages. Aujourd’hui, on est à un point de bascule. La seconde onde de choc de la révolution numérique frappe le reste de l’économie. On s’en aperçoit au travers de la problématique des données numériques. Si elles sont le pétrole de demain, qui est assis sur les plus grands gisements ? On pense immédiatement aux géants d’internet. Mais les banques, les assureurs, le transport, la grande distribution… une partie de leur modèle d’affaires pourrait pivoter sur l’exploitation de ces données. L’enjeu, c’est sortir d’une économie du numérique. Cela ne veut pas dire qu’elle n’existe pas, mais qu’elle sort de la filière.
Interview issue de notre grand dossier "La France du numérique"
Si le numérique diffuse partout, faut-il quand même labelliser des quartiers numériques, comme veut le faire le gouvernement ?
Oui. Car on est qu’au tout début de la deuxième vague. Les nouveaux pivots de modèles d’affaires, fondés par exemple sur les données, ne sont pas engagés. La transition n’est qu’entamée. Ce n’est donc pas une raison pour ne pas mener des actions. Ce dont les entreprises innovantes ont le plus besoin, ce n’est pas forcément d’aides publiques, mais d’accompagnement, de conseils et surtout de remplir leur carnet de commandes. Avoir des clusters qui sont révélés physiquement permettra peut-être plus facilement aux grands groupes d’aller y faire leur marché. D’abord, pour numériser leurs activités traditionnelles et revoir leurs modèles d’affaires. Mais surtout, pour se penser au cœur d’un écosystème, afin d’aller chercher la créativité, l’agilité, là où elles sont. Il leur sera de plus en plus difficile de faire venir des talents…
Faut-il pour autant multiplier les lieux consacrés au numérique ?
Aujourd’hui, Paris est un écosystème de start-up et de PME innovantes incroyable. Mais elles sont éclatées autour d’une multitude de pôles. Xavier Niel a raison de miser sur la Halle Freyssinet. Cela permettra de découvrir en une heure, comme en Californie, des dizaines de start-up rassemblées sur un même plateau. Il faut que les patrons du CAC 40 aillent s’oxygéner dans des endroits comme la Halle Freyssinet demain, ou les incubateurs et les quartiers numériques qui existent déjà, à Paris mais aussi dans les régions. Ces lieux organisés permettront aussi aux start-up de collaborer plus facilement entre elles.
Le Conseil national du numérique, le CNN, travaille-t-il sur les questions de formation ?
Le CNN s’est auto-saisi sur le sujet et félicité de la prise de positions de l’Académie des sciences en faveur de l’apprentissage du numérique à l’école. Dans une civilisation de la connaissance qui bascule dans le numérique, enseigner un minimum de ce qu’est le code est fondamental. Hier, il était impossible de ne pas inculquer aux élèves de toutes les classes sociales une base de connaissances en mécanique, en géométrie… Il faut savoir ce que sont les couches de langages, ce qu’est un programme, comment il s’exécute. Cela vient d’être mis en application en Angleterre. Dès la maternelle, les enfants reçoivent des notions très rudimentaires de code ! Ce n’est pas pour que tout le monde devienne développeur. Même s’il est vrai que l’on en manque vraiment…
Comment attirer des jeunes en l’absence de grands champions ?
Le grand problème de la France et de l’Europe, c’est le financement. Si les États-Unis n’ont pas ce problème, c’est qu’il y a eu des succès. Et que les grands acteurs, qui sont dans une course à l’innovation, passent leur temps à réinvestir dans des entreprises. On a la chance en France d’avoir un Xavier Niel. D’autres peut-être demain. Dès que l’on amorce cette pompe d’innovation et de succès, cela rejaillit sur tout l’écosystème. Alors qu’importe que la France ait principalement des pépites B to B. C’est finalement une chance. La première vague du numérique a concerné le B to C. Les Français et les Européens ne partaient probablement pas gagnants, à cause du morcellement du marché, de la disparité des langues, des réglementations. Les Américains, eux, ont deux atouts : la culture incroyable de l’écoute du client et celle des interfaces. Pour la deuxième vague numérique, où il va y avoir beaucoup plus de B to B, on a vraiment toutes nos chances.
Le principe d’une taxe spécifique semble écarter…
Le rapport sur la fiscalité que nous avons rendu arrive à la conclusion qu’il est impossible d’instaurer une taxe sectorielle dans un seul pays. Il n’y a que des inconvénients et aucun avantage. Pour autant, je ne suis pas sûr que les leviers fiscaux soient l’alpha et l’oméga de l’attractivité d’un pays. La qualité d’un écosystème, l’accès au financement, l’accès à des compétences, la culture du risque et l’envie d’innover sont, pour moi, des leviers plus importants que les leviers fiscaux.
Un pays s’en sort-il mieux ?
La France ne s’en sort pas si mal ! Et elle a plein d’atouts. Une bonne démographie. Un métissage, qui est une chance. Une qualité de vie qui, pour ma part, me pousse à rester. Un environnement créatif dans des villes très denses avec en même temps des frugalités qui sont les modèles de demain. Cela doit nécessairement donner quelque chose. On a peut-être loupé la première vague. Ce n’est pas grave, il y en aura plein d’autres...
Propos recueillis par Aurélie Barbaux et Pascal Gateaud
Benoît Thieulin - Dans un premier temps, le numérique a été pensé et discuté au sein de petites communautés de geeks, de développeurs… Et s’il a touché de grands secteurs, comme les médias ou la culture, il avait un faible poids économique. En parallèle, on a assisté à l’émergence de gros acteurs "pure players", qui créent leurs propres usages. Aujourd’hui, on est à un point de bascule. La seconde onde de choc de la révolution numérique frappe le reste de l’économie. On s’en aperçoit au travers de la problématique des données numériques. Si elles sont le pétrole de demain, qui est assis sur les plus grands gisements ? On pense immédiatement aux géants d’internet. Mais les banques, les assureurs, le transport, la grande distribution… une partie de leur modèle d’affaires pourrait pivoter sur l’exploitation de ces données. L’enjeu, c’est sortir d’une économie du numérique. Cela ne veut pas dire qu’elle n’existe pas, mais qu’elle sort de la filière.
Oui. Car on est qu’au tout début de la deuxième vague. Les nouveaux pivots de modèles d’affaires, fondés par exemple sur les données, ne sont pas engagés. La transition n’est qu’entamée. Ce n’est donc pas une raison pour ne pas mener des actions. Ce dont les entreprises innovantes ont le plus besoin, ce n’est pas forcément d’aides publiques, mais d’accompagnement, de conseils et surtout de remplir leur carnet de commandes. Avoir des clusters qui sont révélés physiquement permettra peut-être plus facilement aux grands groupes d’aller y faire leur marché. D’abord, pour numériser leurs activités traditionnelles et revoir leurs modèles d’affaires. Mais surtout, pour se penser au cœur d’un écosystème, afin d’aller chercher la créativité, l’agilité, là où elles sont. Il leur sera de plus en plus difficile de faire venir des talents…
Faut-il pour autant multiplier les lieux consacrés au numérique ?
Aujourd’hui, Paris est un écosystème de start-up et de PME innovantes incroyable. Mais elles sont éclatées autour d’une multitude de pôles. Xavier Niel a raison de miser sur la Halle Freyssinet. Cela permettra de découvrir en une heure, comme en Californie, des dizaines de start-up rassemblées sur un même plateau. Il faut que les patrons du CAC 40 aillent s’oxygéner dans des endroits comme la Halle Freyssinet demain, ou les incubateurs et les quartiers numériques qui existent déjà, à Paris mais aussi dans les régions. Ces lieux organisés permettront aussi aux start-up de collaborer plus facilement entre elles.
Le Conseil national du numérique, le CNN, travaille-t-il sur les questions de formation ?
Le CNN s’est auto-saisi sur le sujet et félicité de la prise de positions de l’Académie des sciences en faveur de l’apprentissage du numérique à l’école. Dans une civilisation de la connaissance qui bascule dans le numérique, enseigner un minimum de ce qu’est le code est fondamental. Hier, il était impossible de ne pas inculquer aux élèves de toutes les classes sociales une base de connaissances en mécanique, en géométrie… Il faut savoir ce que sont les couches de langages, ce qu’est un programme, comment il s’exécute. Cela vient d’être mis en application en Angleterre. Dès la maternelle, les enfants reçoivent des notions très rudimentaires de code ! Ce n’est pas pour que tout le monde devienne développeur. Même s’il est vrai que l’on en manque vraiment…
Comment attirer des jeunes en l’absence de grands champions ?
Le grand problème de la France et de l’Europe, c’est le financement. Si les États-Unis n’ont pas ce problème, c’est qu’il y a eu des succès. Et que les grands acteurs, qui sont dans une course à l’innovation, passent leur temps à réinvestir dans des entreprises. On a la chance en France d’avoir un Xavier Niel. D’autres peut-être demain. Dès que l’on amorce cette pompe d’innovation et de succès, cela rejaillit sur tout l’écosystème. Alors qu’importe que la France ait principalement des pépites B to B. C’est finalement une chance. La première vague du numérique a concerné le B to C. Les Français et les Européens ne partaient probablement pas gagnants, à cause du morcellement du marché, de la disparité des langues, des réglementations. Les Américains, eux, ont deux atouts : la culture incroyable de l’écoute du client et celle des interfaces. Pour la deuxième vague numérique, où il va y avoir beaucoup plus de B to B, on a vraiment toutes nos chances.
Le principe d’une taxe spécifique semble écarter…
Le rapport sur la fiscalité que nous avons rendu arrive à la conclusion qu’il est impossible d’instaurer une taxe sectorielle dans un seul pays. Il n’y a que des inconvénients et aucun avantage. Pour autant, je ne suis pas sûr que les leviers fiscaux soient l’alpha et l’oméga de l’attractivité d’un pays. La qualité d’un écosystème, l’accès au financement, l’accès à des compétences, la culture du risque et l’envie d’innover sont, pour moi, des leviers plus importants que les leviers fiscaux.
Un pays s’en sort-il mieux ?
La France ne s’en sort pas si mal ! Et elle a plein d’atouts. Une bonne démographie. Un métissage, qui est une chance. Une qualité de vie qui, pour ma part, me pousse à rester. Un environnement créatif dans des villes très denses avec en même temps des frugalités qui sont les modèles de demain. Cela doit nécessairement donner quelque chose. On a peut-être loupé la première vague. Ce n’est pas grave, il y en aura plein d’autres...
Propos recueillis par Aurélie Barbaux et Pascal Gateaud
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